 Re: 京都大会初日 ( No.1 ) |
- 日時： 2008/05/04 19:05:06
- 名前： だみ声<
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- 兵庫助先生
京都大会お疲れ様でした。
「合格率トピ」でお書き頂いた内容から、今年の京都大会組み合わせ表を参照して、３日１７２試合目のＩ先生を割り出しました。
さらにＨ野剣友会ＨＰから、指導者紹介写真でお姿も拝見いたしました。
急に先生を身近に感じて、本当にうれしく思います。
試合後の関係者との鴨川でのひと時、さぞお酒もおいしくいただけたことでしょう。
親戚もあることだから、初夏の京都を楽しみながらの観戦も実行してみたくなりました。来年あたりは、家内とも意見調整しながら、計画してみたいと思いました。
そういえば、昨年僕はこの時期、山形県米沢にて剣道をしておりました。
ネットでの剣道仲間が集まって行う稽古会に、「米沢祭り」を絡めて家族で出かけたのでした。
その名も「奥羽越列藩同盟稽古会in米沢」と名付けられました。詳細につきましては、「剣道Ｊ代」０７年８月号の「Knetの快」Vol.５０に掲載していただきました。よろしければご一読下さい。写真もあります。
と、自分のことをこんなところで、ＰＲしてしまいました。 ご容赦
いずれにしましても、兵庫助先生は毎年京都大会への出場で、ご自分の剣道を発表し、研鑽に努めておられるものと理解しました。
ご自身の京都大会体験記の発表を、つつしんで拝読させていただきました。
ありがとうございました。
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| Re: 京都大会初日 ( No.2 ) |
- 日時： 2008/05/05 05:58:28
- 名前： 兵庫助<
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- URL： http://www.kcc.zaq.ne.jp/hiranokendo/
- だみ声先生、レスありがとうございます。
さすが理系の先生、理詰めで身元を割り出されてしまいました（笑）
私はＨ庫高校２３回生ですので、恐らくだみ声先生より７歳年少ということでしょうか。
応援に来ていただいたＦ教授に「実はネット上の交流で、こういう方がおられました」とお話しました。剣道部ＯＢが、体育とか武道でなく、出身学部の教員として大学に残り、剣道部長も務めておられ、学生にとっては非常に恵まれた環境だといつもうらやましく思っています。
それにしても、先生の幅広い、精力的な稽古ぶりに感服いたします。剣道Ｊ代は購読しておりませんが、何らかの方法ででひ拝読させていただきたいと思います。
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| Re: 京都大会初日 ( No.3 ) |
- 日時： 2008/05/06 00:01:53
- 名前： 凛美優
- 『兵庫助』先生。
京都大会はお疲れさまでした。先生のスレを拝読していて、一つ質問があります。先生のコメントに、『面返し胴』は手の内の効きを重視して有効と認めるケースが多く、『面抜き胴』はあまり有効にならない、という所がありました。
私、実は長年、これらの２つの技に問題意識が強くありまして、まだ自分的に解答を見出していません。私は、『面返し胴』よりも『面抜き胴』という技の方が高度な技だと考えていまして、きちんと決まれば、『面抜き胴』の方がやはり大先生からの評価は高いと思っていたのですが･･･。
私、『面返し胴』はよく若年の頃から多用している技でしたが、５段くらいから、やはり『面抜き胴』くらいきちんと出来なければと思い、何年も練習してきましたが、まだ試合ではここ１０年遡っても３回くらいしか決まったことがありません。
相手に面技を引き出して打とうとする起こりの処を打つ努力をしてるのですが、『面返し胴』より『面抜き胴』の方が難しいです。そもそも『先』という概念からすると、両者とも技の性質が異なるのかもしれませんが･･･。相手の面技を迎えに行く至近距離の感と速さが、両者でだいぶ違う感があります。
『面抜き胴』よりも『面返し胴』の方が、技として評価が高いんですかね･･･。自分の認識が違っていたら、ちょっと恥ずかしいので、念のためお伺いします。よろしくご教示ください。
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| Re: 京都大会初日 ( No.4 ) |
- 日時： 2008/05/06 20:50:16
- 名前： 兵庫助<
>
- URL： http://www.kcc.zaq.ne.jp/hiranokendo/
- 凛美優先生、私の個人的印象をこのような場で、一般的事実のように、やや断定的に書き込みをしたことについて、まずお詫びいたします。
さらに、この掲示板を拝見する限り、先生はわたしよりずっとお若い（恐らく４０歳前後）年齢で七段を受審しようとしておられ、少年時代から本格的に取り組んでおられる方と推察いたします。そのような方に、私のような者の意見を申し上げるのは僭越であると思いますし、ぜひ、師事しておられる専門家の先生にご意見をお聴きしていただきたいと存じます。
ただ、一応書き込みをした責任上、私が１０年あまり京都大会に出場してきた体験からの印象を述べさせていただきます。ただし、毎年参加しておりますが、主に自分が出場する前後の立合いからの印象であり、２日目以降の立合いを拝見したのは、２〜３回であることを予め付け加えさせていただきます。
その範囲での私の体験から申し上げますと、抜き胴が一本になったのを見たことは一度もありません。逆に面応じ返し胴が一本になるのはかなりよく見ています。
錬士以上ですから、２０代の方は出場しておられないでしょうし、素早い体さばきを必要とする抜き胴を使う方が少ないということもあるのかも知れません。確かに、決まる決まらないに関わらず、抜き胴そのものをあまり目にしないのも事実です。女性くらいでしょうか。
実は私が初めて参加したときも、胴を決めましたが、自分では面抜き胴を決めたと思っていたのに、後でビデオを見ると面応じ返し胴でした。まあ、その程度の実力の者の感想と思ってください。
しかし、京都大会で一本になっている面応じ返し胴は、学生や少年剣士に多い、パン、パンという受けて胴ではなく、パパンというまさしく応じ返し胴であることも事実です。
手の内の作用に限定すれば、抜き胴が胴を打つ瞬間のみであるのに比べ、応じ返し胴は、流れは一つでも、応じて、返す、素早い二つの作用が必要なのではないかなと、私は考えています。
確かに、お相手の打突を、体さばきで見切る、あるいはかわすのは、非常にレベルの高い技であると、私も考えます。
一方、お相手を引き出した上で、その面打ちをぎりぎりまで引き付け、柔軟な手の内で見事に返す応じ返し胴も、またレベルの高い技であると考えます。
先生が書いておられるように、技の性質が違うように思いますし、いずれの方がレベル高いの技であると申し上げているようにお受け取りになられたなら、私の表現力の貧しさによるものであり、ご容赦いただきたいと存じます。
先生がお住まいの東京ではどうか存じ上げませんが、私の県では、一般的に面抜き胴に比べて、面応じ返し胴が一本となる確率がかなり低いように私は感じており、京都大会の全く逆の現象とのギャップが大きいものですから、ついあのような表現になってしまったとご理解いただけますでしょうか。
審査前の大事な時期に、心惑わすようなことを申し上げ、申し訳ありませんでした。
理にかなった技であれば、評価に高低はないものと考えます。むしろ、それよりも、打突をくりだすまでの攻めがどうであるか、その上で、お相手の反応に応じて、打つべき機会に打突しているか、といったことが重要ではないか、と私は感じています。
どうか、これまでのご自身の修行に信念を持ち、私のつたない感想に迷わず、普段どおりの立合いをされるよう、祈念いたします。
以上、長々と失礼しました。
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| Re: 京都大会初日 ( No.5 ) |
- 日時： 2008/05/06 22:54:04
- 名前： 凛美優
- 『兵庫助』先生。早速にありがとうございます。
私、そんな先生が気を使うほどの大した者ではありません。単なる一サラリーマン剣士です。
また、審査ではやはり正剣大技の切り落とし面を目指して行きますので、あまり胴技はまだ意識していないので…、審査はあまり関係ないデス。受かるとも思ってませんので･･･。
ただ、一般的な技としてどうなのかという単純な疑問だったんです。故人となられた範士の大先生から頂戴した胴技の伝承と、別の範士の説く胴技と、腕の位置とか打突直後の姿勢や向きとか、残心の示し方等々･･･、胴技についてはビミョーに違っていて、どれを模範として学べばよいのかまだ正直分かっていないんです。守・破・離のまだ守の段階ですから…。
でも、いろいろご指導ありがとうございます。やはり行き着くは、先生の仰る打突の機会ということですね。あまり理屈にこだわらず、もう少し時間をかけて考えてみます。これからもいろいろ伺うかもしれませんが、くれぐれもよろしくお願いします。ありがとうございました。
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| Re: 京都大会初日 ( No.6 ) |
- 日時： 2008/05/07 06:33:35
- 名前： しま<
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- 兵庫助先生と凛美優先生のレスを拝読してとても勉強になりました。私は女なので（？）胴が得意とまではいかずとも、男性と稽古する時よく遣います。女のほうが手首が柔らかいからという話も聞いたことがあります。私自身は、男性と女性、竹刀の重さも100g違う、身長も体重も腕力も違う。例え相面であっても弾かれてしまう、となると応じ技になってしまうんです。でも攻めて相手の面を引き出すつもりで胴を狙ってますが…本心は切り落とす面を打ちたい！と稽古に励む日々です。この連休、うちの剣友会からも数名の先生方が京都に行きました。私もあと20年くらいしたら出場できるように精進を続けたいと思います。
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| Re: 京都大会初日 ( No.7 ) |
- 日時： 2008/05/07 08:02:00
- 名前： ママ
- 面抜き胴と面返し胴・・・お恥ずかしい話ですが、ここのところ悩みになっていて、「どう違うの？」と内心思っていました。
私が狙うのは、抜き胴ではなく、やはり返し胴なんだと気がつきました。もっとも、そんな高度な技、まだまだ私が論じるには程遠いのですけど。
ここを読んでいて、少し解決したような気がします。面返し胴は右に捌いても、左に捌いてもいいらしいところまでは理解していたのですが。
どうもありがとうございます。
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| Re: 京都大会初日 ( No.8 ) |
- 日時： 2008/05/07 20:58:29
- 名前： 兵庫助<
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- URL： http://www.kcc.zaq.ne.jp/hiranokendo/
- 凛美優先生、範士の大先生もそれぞれ、体格やお考えも違うし、同じ胴技でも１０人おられれば１０種類あるということなんでしょうね。
しまさん、ママさん、女性の場合、特に男性と立ち合う際は、胴技はやはりとても効果のある技だと思います。ただ、女性の場合は応じ返し胴より、抜き胴の方が多いのではないですか？応じ返し胴の方がやりやすいですか？それなら、かなり手の内がよくできているということなんでしょうね。素晴らしいことです。
胴技の技術的な話が出ていますので、１冊の本をご紹介します。伊保清二範士の「新・剣道上達講座」です。かなり前の本ですが、今も剣道日本の本として販売されています。
専門家の範士の大先生の著書にしては、かなり大胆な、スポーツ的というか競技的要素の強い本のように私は感じますが、いろんな技について、斬新な解説があります。私にはＰＲできるものが何もないので、また妻ネタですが、この本の抜き胴の見本写真は、昔ですが、全日本女子選手権での家内の抜き胴の写真です。
本をお持ちの方はぜひご覧ください。
すみません、また夫バカでしたm(__)m
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京都大会初日